| Pages: 1 2 3 .. 8 |
frankolina
Super Moderator
Posts: 880
Registered: 24-2-2003
Location: split
Member Is Offline
|
![[*]](./images/xmbforum/default_icon.gif) posted on 27-11-2003 at 10:06 |
|
|
Ronilački zakon i pravilnik - prošlost i budućnost ronjenja u HR
pismo koje smo dobili....
Nova burza nautike, broj 26 / studeni 2003 str.70 Lučka kapetanija,
kapt. Nikola Babić - Naknada za individualno podvodno ronjenje
(postoji li i kakvo drugo ronjenje osim podvodnog?)
Ne znam tko mu plaća da piše o nečem o ćemu se već u prvom stupcu vidi
da nema pojma. Ne znam niti što piše u broju od rujna.
Da nije taksa za sud visoka čovjek bi kapt.Babića mogao tužiti za
klevetu, jer nas sve ronioce trpa u isti koš s lopovima. Hvali
?Pravilnik..? koji sve ronioce uspoređuje s lopovima.
To je isto kao da bi Ministarstvo pomorstva, prometa i veza sve vozače
okrivilo da voze kroz crveno na semaforu te im naplatiti 2400 kuna. što bi zapravo bilo pozitivno.
Na taj način bi se smanjio broj vozača i "osnovni cilj bi bio postignut".
Kapt. Nikola Babić uspoređuje cijenu skijaške s ronilač;kom opremom.
I skijaška oprema može koštati više od 10000 kuna pa mu ta usporedba
nije nikakav argument.
Kad Babić već uspoređuje skijanje i ronjenje, dva spotra koji se
održavaju na različitim agregatnim stanjima vode i atmosferskim
pritiscima, usporedit ću i ja:
Jedino identično skijanju i ronjenju je H2O.
Skijaši ne moraju platiti nikome apsolutno ništa ako skijaju izvan
uređenih skijaških staza?
Svi ronioci svijeta moraju platiti 2400 kuna ako žele roniti u hrvatskom dijelu Jadranskog mora, kojeg nitko ne uređuje. Nitko ne održava
?ronilačke staze? te nema nikakvih umjetnih mora, ?ronilačkih vučnica? i
svega onoga zbog čega se skijanje plaća.
I to tako jeftino da jeftinije ne može biti.
Spustimo li se na babićev nivo računica govori sve:
babićeva računica za skijašku vučnicu:
100kn/dan x 365 dana = 36500,00 kuna/godinu.
Isti princip za ronjenje: (a ne podmetanje dviju različitih računa pod isto, Babiću)
250kn/uron x 365 dana = 91250 kuna/godinu.
Nitko skijaše ne prisiljava da moraju skijati baš na određenom mjestu i
u određeno vrijeme. Ronioce na to prisiljavaju ronilački centri i
Ministarsvo pomorstva, prometa i veza.
Niti profesionalni ronilac ne prelazi broj od 120 dana ronjenja godišnje u svjetskim razmjerima, ako misli na sigurnost i svoje zdravlje te
jednostavno zbog profesije koja tako određuje u svijetu.
Rekreativni ronilac pak ima prosjek od 10 urona godišnje, što je svjetski prosjek.
Kako bi se skijaški teren održavao urednim potrebni su radnici koji
pomoću strojeva obrađuju snijeg. Ako prirodnog snijega nema onda radnici
pokreću strojeve i njima stvaraju umjetni snijeg. Da bi se na snijegu
moglo skijati potrebno je nešto što se zove, prema Babiću, vučnica. Te
radnike netko treba platiti, gospodine Babiću.
Postavljenu rasvjeta na skijaškim terenima za noćno skijanje treba netko
platiti.
Vučnicu je netko morao napraviti i postaviti do mjesta gdje ima snijega. Vučnicom upravljaju radnici. Sve radnike koji su projektirali,
trasirali, sastavili, pustili u pogon itd. treba netko platiti,
gospodine Babiću. To su korisnici tih objekata, a zovu se skijaši.
Što je Ministarstvo pomorstva, prometa i veza ugradilo u Jadransko more?
Na koji način Ministarstvo održava more kako bi ronioci mogli roniti u moru?
Uređuje li podmorje? Stvara li umjetno more? Ugrađuje li vučnice na podmorske terene za ronjenje? Trasira li ronilačke staze? Kojim
strojevima Ministarstvo održava podmorje? Na kojem podmorskom trerenu
postoji rasvjeta za noćno ronjenje?
Što????
Zar Babić smatra da je skijanje isto kao ulazak u more?
Tko je napravio more? Tko održava more i podmorje?
Trebaju li ronioci vučnicu kako bi se vratili iz dubine?
Kako misli organizirati noćno ronjenje bez rasvjetljenih ronilačkih terena?
Ustav kaže da je more javno dobro i da nitko nema pravo na njega davati koncesiju, jer pripada svima nama.
Kako se možeš slobodno kretati kad prvo moraš platiti da bi se kretao?
To 100 % nije sloboda. Jer se ne krećeš po privatnom vlasništvu nego ispod površine mora koju je stvori Bog, a ne nekavi privatni poduzetnici koji su
uložili svoj novac u izgradnju i održavanje skijaških terena.
Znači li to da je Ministarstvo pomorstva, prometa ... iznad Ustava?
Iznad Boga?
Misli li Babić da je iznad Ustava? Iznad Boga? Ili su ga u to uvjerili
njegovi mecene?
Babić piše: "Doduše bilo je, i još uvijek ima, nekih nejasnoća u primjeni istog, no osnovni cilj je postignut"
Ove godine je smrtno stradalo u organiziranom ronjenju, znači pod
nadzorom takozvanih voditelja ronjenja, koje propisuje toliko hvaljeni
"Pravilnik..", sigurno 5 (pet) osoba.
Poginuli ronioci su platili voditeljima ronjenja, ili ronilačkim
centrima, vođenje na ronjenje, a ne u smrt. Upravo je famozni
"Pravilnik... " kriv za njihovu smrt.
Da nije bilo "Pravilnika..." možda bi više pazili na svoju sigurnost.
Ovako su se s povjerenjem prepustili osobama koje su ih odvele u smrt.
Zar je to svrha "Pravilnika.."?
Ako je bio cilj smanjenje stradavanja i pogibije ronilaca onda osnovni
cilj nije postignut.
Poginulo je pet ronilaca.
Osnovni cilj bi bio postignut potpunom zabranom ronjenja i oduzimanjem
ronilačke opreme svim državljanima republike Hrvatske, svim trgovimana ronilačkom opremom i svima koji s ronilačkom opremom dođu u Hrvatsku.
Praktično ukidanje ronjenja.
Jedino tako nitko nebi poginuo roneći u Hrvatskoj.
Ove godine nitko nije stradao u individualnom ronjenju. Do sad.
Pitam kapt. Nikolu Babića kako opravdava 100%-tnu učinkovitost smrtnosti
"Pravilnika o obavljanju podvodnih aktivnosti"?
Svi ronioci su stradali organizirano. Babićevim govorom - namjerno.
Uspoređujmo i dalje djelatnosti koje spadaju pod Ministrastvo pomorstva, prometa i veza:
Koliko je skijaša ove godine poginulo na hrvatskim skijalištima?
Koliko je vozača osobnih vozila ove godine poginulo na hrvatskim
cestama? Bez suputnika.
Koliko je vozača motorista ove godine poginulo na hrvatskim cestama? Bez suputnika.
Koliko je vozača u pijanom stanju usmrtilo nedužnu djecu?
A niti jedan vozač nije platio Ministarstvu pomorstva, prometa i veza
2400 kuna!!!
Kako instruktori ronjenja iz GRT (grupacije ronilačkog turizma) vole
naglašavati, iako su ukinuli liječnički pregled početnika prije
školovanja ronilaca :
?U Hrvatskoj ima ronilačkih škola koje rade na crno?.
Na web stranicama, osobe koja najvjerojatnje stoji iza pisanja nesretnog
Babića, reklamira se skijaška škola u Italiji koju vode naši instruktori
skijanja. Bilo bi zanimljivo pitati Talijane što misle o takvim školama.
Rade li skijaške škole u Italiji legalno ili sve prekrivaju turističkim
aranžmanima?
Izgleda da u Italiji ima skijaških škola koje rade na crno po istom principu po kojem rade ronilačke u Hrvatskoj.
Roniti u Hrvatskoj ne možemo gdje i kad hoćemo već kad ronilački centar
ima interesa i dovoljan broj naivaca da ih odvede u smrt. I to samo
tijekom ljetnih mjeseci.
Ronilački centri ne rade preko zime, dok su skijališta otvorena cijelu godinu.
Primorsko goranska županija je jedina koja skuplja novac za Ministarstvo pomorstva i veza od ronilačkih udruga iz kontinentalne Hrvatske. To je
suprotno slobodi izbora prema Ustavu Republike Hrvatske. Vitomir
Puhovski
|
|
|
hvulin
Ultimate Poster
Posts: 3256
Registered: 8-8-2003
Location: V. Gorica and Tribunj
Member Is Offline
Mood: svakom loncu poklopac
|
| posted on 27-11-2003 at 11:36 |
|
|
procitah clanak na koji se covjek poziva i taj kapetan je stvarno KRETEN...
ali pliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiz ako vec stavljate nasa slova, bar ih stavite po nekom standardu (iso8859-2 ili ono m$ sranje 1250) a ne sa
ovim specijalnim znakovima....
procito sam sve sto gore pise i sad me boli glava...
I promise that my timeliness will be surpassed only by my passion for quality, Wally - www.dilbert.com
|
|
|
dinko
Super Administrator
Posts: 3250
Registered: 16-12-2002
Location: Halfway between the gutter and the stars
Member Is Offline
|
| posted on 27-11-2003 at 12:22 |
|
|
(Ispravljena dijakritika.)
Jednom davno postojao je topik na forumu kojim je komentiran Pravilnik o obavljanju podvodnih aktivnosti.
Ukinut je slučajno no sadržavao je uglavnom pretpostavke "što će biti kad pravilnik dođe".
Danas je pravilnik tu i znamo sve o njemu. Štoviše prošla je godina od prvog trača da se sprema.
Pa da vidimo što je s njime dobiveno, što izgubljeno te kako sada ronioci vide cijelu situaciju.
Udrite slobodno i argumentirano! 
|
|
|
kruz
Ultimate Poster
Posts: 3189
Registered: 6-8-2003
Location: 15°58´32˝
Member Is Offline
Mood: hibernating
|
| posted on 27-11-2003 at 14:32 |
|
|
e super sad se moze procitati
Just glide to the abyss with confidence and ease
|
|
|
hvulin
Ultimate Poster
Posts: 3256
Registered: 8-8-2003
Location: V. Gorica and Tribunj
Member Is Offline
Mood: svakom loncu poklopac
|
| posted on 27-11-2003 at 15:37 |
|
|
sto se mene tice:
- obavezna dozvola da, ali
1. max cijena godisnje 1000kn
2. mogucnost kupovine polugodisnje, mjesecne i tjedne dozvole
3. ukidanje 100kn poreza na budale HRSu
osim toga:
1. preinaka namjene dozvole iz sigurnosne u funkcionalnu i stvarna primjena zaradjene love na ZASTITU mora i lokacija za ronjenje
2. automatski bi trebala predstavljati godisnje osiguranje (ona godisnja) u slucaju nesrece za ronioca (bar u HR)
No prije toga svega treba rekreativno/turisticko ronjenje staviti pod kapu JEDNOG ministarstva i dati tom ministarstvu sredstva (novac, ljude, opremu
i pravo) da taj pravilnik i provode. Dokle god nam na moru plutaju prastari policijski gliseri kojima samo kaj na pedalini ne pobjegnes (ili najnoviji
ali nemaju benge), nikakav pravilnik nece nicemu pomoc...
vjerojatno ima jos toga kaj mislim al trenutno nije na pravoj adresi pa da se svega sjetim, dakle sorry na neizrecenom
I promise that my timeliness will be surpassed only by my passion for quality, Wally - www.dilbert.com
|
|
|
kruz
Ultimate Poster
Posts: 3189
Registered: 6-8-2003
Location: 15°58´32˝
Member Is Offline
Mood: hibernating
|
| posted on 27-11-2003 at 15:59 |
|
|
vulina za ministra! 
Just glide to the abyss with confidence and ease
|
|
|
dinko
Super Administrator
Posts: 3250
Registered: 16-12-2002
Location: Halfway between the gutter and the stars
Member Is Offline
|
| posted on 27-11-2003 at 16:00 |
|
|
Mislim da Vito (pisac gornjeg pisma) ima istančanu ruku za dramaturgiju.
Međutim ostaje vrlo vidljiva činjenica koju je uspio isčačkati, a koja frapira.
Jedan lučki kapetan usuđuje se uopće biti relevantan i komentirati zakon za koji je nadležan jedino provoditi ga.
To je kao da te policajac koji te je uhvatio za prekršaj ujedno i sudi.
Moj komentar - taj bi Babić sigurno i hrvatsku A repku znao složiti bolje od bilo kojeg izbornika.
No, nazad na pravilnik...
NE! Barem ne u ovakvom obliku. Iako sumnjam da bilo koji oblik pravilnika koji se radi iz bilo kojih sebičnih razloga može biti dobar.
Stoga, NE iz tri glavna razloga:
- Pravilnik i nadgledanje ronjenja ne pridonosi sigurnosti ronilaca.
- Za rješavanje problema crnih centara, škola i klubova nije potreban pravilnik.
- Zaštita određenih lokacija i područja od kulturnog značaja također se već odavno rješavaju bez pravilnika.
Stoga, tko god tvrdi da je pravilnik dobar način rješavanja nereda u ronjenju nema pojma o čemu govori.
Ili je sebičnjak pun interesa.
|
|
|
Banto
Posting Master
Posts: 1684
Registered: 16-12-2002
Location: Zagreb - Brač
Member Is Online
Mood: Nikad bolje
|
| posted on 27-11-2003 at 21:01 |
|
|
Vito, Vito!!!
Tipicno za njega!!!!
Jos kad sam bil u DPS-u bil je glavni buntovnik!!!
Sad je i do tajnika dogural!!!!
Uvijek, ali uvijek je srcan i neda se nikad jebat, pa makar bio i u krivo. Da to je nas Vito!!!
Ma sve u svemu prav je rekel!!!!
Zasto ronim???
Padajuci u ponor dubina padam u dobro poznato stanje potpunog blazenstva, stapanja s morem i svega u njemu. Osjecam da tu pripadam. Da sam dio mora,
dio jednog drugog i drugacijeg svijeta. Svijeta koji te prihvaca bez obzira na sve.
|
|
|
dinko
Super Administrator
Posts: 3250
Registered: 16-12-2002
Location: Halfway between the gutter and the stars
Member Is Offline
|
| posted on 28-11-2003 at 09:03 |
|
|
Bane, nisi li ti prije (u onom izbrisanom topiku) bio za pravilnik?
Sto se tice Vite, zapeo je nesto oko termina na bazenu koji diver "ima ili nema".
Sto je apsolutno nevazno i nije mu na stetu, ali on upro. Tako da si u pravu Bane. To je nas dobri Vito!
Misljenja sam da ronjenje u Rvata treba takav profil ljudi - uporni do 'krajnjih granica'.
Kad smo vec izgubili glas kod uvodjenja pravilnika, barem da se cuje sto realno pravilnik predstavlja.
Tko god ima sto za reci, samo slobodno.
Urednicka je politika da svi o svemu kako im god volja dok god nema vrijedjanja drugih i neargumentiranog blebetanja.
(Jednom sam dobio primjedbu da kakav sam ja to domoljub koji ne podupire pravilnik. Na sto sam odgovorio da necije misljenje o pravilniku nema veze s
politikom, ali da je pravilnik cista politika.)
|
|
|
frf
Super Member
Posts: 1159
Registered: 30-1-2003
Location: u gostima na zvezdi
Member Is Offline
Mood: Babaroga
|
| posted on 28-11-2003 at 09:11 |
|
|
I mene je glava bila zabolila od onih hieroglifa.
A di su skopali tog kripla kapetana ?
Jel on možda kupil kapetanski status ?
Hvulinčček sam tak nastavi,možda se i ti probiješ do tajnika !
|
|
|
hvulin
Ultimate Poster
Posts: 3256
Registered: 8-8-2003
Location: V. Gorica and Tribunj
Member Is Offline
Mood: svakom loncu poklopac
|
| posted on 28-11-2003 at 09:15 |
|
|
no dobro, ovakav pravilnik kakav je sad je besmislen, ali da nam treba nesto (iako mi nije jasno zasto to nije zakon, a neki tamo pravilnik) sto ce
regulirat stvari u vezi ronjenja, treba nam...
A kad vec idemo nesto regulirat ja sam spreman prihvatiti cinjenicu da to kosta ali max. do oko soma kuna...
btw. ako ce se ic radit novi zakon/pravilnik nadam se da ce biti kompletniji i stvarno se pozabavit CIJELIM ronjenjem kao takvim (i turistickim i
komercijalnim i vojnim i...., a i u moru i u rijekama i u jezerima pa i u kadi ako neko bas pita...). Tek jedan cjelokupan zakon ce stvarno biti korak
napred a svi ovakvi pokusaji poput ovog su krpanje i u biti samo unose nered.
A budale ce ginut, sa ili bez pravilnika (ako im zabranimo ronjenje, bacat ce se npr. s mostova na pretankom badziju, i to samo zato jer su budale, a
ne zato jer nisu procitali zakon)
O pravilniku i njegovim posljedicama se zapravo nemoze puno rec bez vise informacija o tome kako se provodio (koliko para i sl.), tko i koliko ga je
provodio i sa kojim uspjehom. Ja osobno ove godine niti jednom nisam bio prekontroliran za nikakve papire a na otvorenom moru mi je
policija/kapetanija i sl. prosla najblize na 2NM...
btw. u zivotu nisam imao HRSovu iskaznicu od 100kn, nit namjeravam ako bas nemoram
I promise that my timeliness will be surpassed only by my passion for quality, Wally - www.dilbert.com
|
|
|
vpuhovsk
Greater Member
Posts: 568
Registered: 29-11-2003
Member Is Offline
|
| posted on 30-11-2003 at 11:09 |
|
|
g. Hvulin se zalaže za 1000 kuna "poreza na budale", a sam javno priznaje da nikad nije poštivao zakon.
Kakvu poruku šalje?
Jedino to da je možda baš zbog nje i napravljena sprdnja s "Pravilnikom.." od strane onih koji su ga i sastavili.
Dok sam ovo sastavljao, sjetiuo sam se jednog pisma osobe koja se, izgleda profesionalno, bavi ronjenjem:
Poštovani
Zbog poslovnih obaveza, nisam u mogucnosti prisustvovati sjednici.
Ovim putem vas molim da mi zakljucke i izvjestaj posaljete meilom.
Takoder vas molim da sljedece procitate na sjednici:
Molim Gorana i Zorana Ergovica, clanove predsjednistva GRT, da u potpunosti izvijeste clanstvo o propustima napravljenim od strane predjednistva u
2003 godini te molim iste da budu u skladu ljudskih normi te velikodusno podnesu svoju ostavku zbog isitih propusta.
Na takav nacin sacuvati ce moje puno povjerenje koje je cjlokupno predjednistvo izigralo tokom 2003 godine.
Nazalost nakon prisustvovanja prvom sastanku predsjednistva grupacije, imam jako nemirne snove i, nazalost, sam se uvjerio da , sto je ljudski, svi mi
imamo svoje probleme i zaboravljamo na tuđe.
IMA LI PREDSJEDNISTZVO PRAVO NA TO?
Posljedica gore navedenoga je jako lose stanje u medjuljudskim odnosima u predsjednistvu grupacije.
Ako gospda Ergovici ne znaju o cemu pisem onda cu ih samo podsjetiti na sljedece.
Kako je moguce da dva clana predsjednistva podnesu privatnu molbu za dodjelu sredstava od prodaje HRS ronilackih iskaznica, a isto predsjednistvo
ZABORAVI podnijeti molbu za program odlaska na ronilacke turisticke sajmove i izradu promotivnog materijala GRT.
Takodjer ista gospoda nisu prodali niti jednu iskazicu u 2003 godini.
Molim gospodina Antona Duisina da procita gore napisano posto se desava nesto sta ne ide nikome u korist
UNAPRIJED ZAHVALJUJEM
Manta
Lorenz Marovic
Kraj pisma
Samo se zapitajte i okrenite prema sebi samima. Za koga se radi bilo kakav zakon ili pravilnik?
Ovaj je napravljen iz čiste pohlepe nesposobnih poduzetnika koji su mislili da svi moraju roniti u njihovim tvrtkama nazvanim "ronilački
centar".
To je išlo u Jugi gdje su stranci smjeli roniti na pješčanom dnu između Vodica i Prvića te u dijelovima mora ispred Istre.
Ne znajući kako proširiti svoju ponudu posegnuli su za "mamom" i tražili pomoć. Čija "mama" se razumije u dječje igre, ako i sama
nije igrala iste?
Po onoj --"Mama, on je prvi počeo" dobili smo "Pravilnik.." koji se "djeci" nije svidio.
A nije se svidio niti odraslima.
Citat iz Arene 2203/2003 - Marina Halužan glasnogovornica Ministrstva pomorstva prometa i veza:
?...Pravilnik neće štetiti ronilačkom turizmu, naprotiv, država će imati koristi jer se smatra da je godišnji gubitak zbog nereda u ronjenju, jer
25000 ljudi roni na crno, 80 do 120 milijuna kuna....?
Kraj citata.
Najmanje 79647200 kuna je manjka ove godine u blagajni. Tko je kome lagao?
Od 25000 ronilaca koncesiju je platilo samo 147.
Bilo bi dobro napraviti referendum, demokratski odlučiti tko je prevarant. 24853 ronilaca ili gasnogovrničini ?šaptaći? koji su joj ?osvjetlali?
obraz.
Gdje su nestali ti silni ronioci?
Zar je to koristilo hrvatskom turizmu općenito?
Ili Babić nije provodio nadzor kako treba? Iako se hvali da je "uhvatio" 44+13 osoba u prekršaju. Gdje su mu ostalih 24796 ronilaca
nestali?
Za stvarno i korektno poštivanje ronilačkih pravila, ne "Pravilnika.." ili onog o čemu pišu osobe kojima se umjesto očiju vide
"dolari", nije potrebno puno. Samo se mora poštivati osnovno pravilo pristojnog ponašanja.
U svim školama pa tako i u ronilačkoj, govori se o raznim pravilima i zakonima kako se čovjek mora ponašati u civiliziranom društvu.
Jesmo li mi civilizirani kad javno pričamo da ne poštujemo donesene zakone?
Kome to ide u prilog sami znate. Zbog takvih je donesen "Pravilnik.." kojeg moramo svi(?) plaćati.
Vitomir Puhovski
|
|
|
dinko
Super Administrator
Posts: 3250
Registered: 16-12-2002
Location: Halfway between the gutter and the stars
Member Is Offline
|
| posted on 1-12-2003 at 09:34 |
|
|
Koliko sam uspio shvatiti hvulina, on je rekao da ako vec postoji nesto poput pravilnika to ce platiti (i do 1000), ali nece placati porez na budale u
sto uracunava cijenu individualnog ronjenja propisanu pravilnikom i 100 HRS-u.
No, to neka on obrazlaze. Smatram da mu je poruka sasvim jasna i tu se s njim slazem. Ako se nesto placa, neka postoje i konkretne koristi od tog
placanja.
U tom kontekstu sam se i osvrnuo u clanku "A tko nas pita 'hocu roniti'?".
Ako se vec nesto placa, mora biti konkretna usluga i/ili korist od tog placanja. To je osnova pristojnog i postenog poslovanja o bilo kome da se radi
te bez obzira na "posao" o kojem se radi.
Vito, dajte recite o kojoj je blagajni rijec i o kolikom se novcu radi? Nije mi bas jasno iz teksta.
|
|
|
mika
Senior Member
Posts: 423
Registered: 26-12-2002
Location: Zagreb
Member Is Offline
Mood: škampasto
|
| posted on 1-12-2003 at 10:02 |
|
|
Potpuno se slazem. Ako treba platiti platiti cemo, pa i 2400 kn. Samo mene zanima sta placamo. Da se ti novci ulazu u ronjenje, u barokomore, mobilne
ambulante, pa cak i u helikoptere za hitne intervencije. Da svako tko otvori centar dobije recimo opremu za prvu pomoc itd... u redu, ali kod nas se
sve zivo naplacuje, a nemamo postenu barokomoru, nemamo osiguranu intervenciju na moru..u kratko nemamo nista osim haraca od 2500 kn. ZATO MI NE PADA
NA PAMET TO PLACATI, JA CU RONITI A ONI NEKA ME LOVE.
|
|
|
hvulin
Ultimate Poster
Posts: 3256
Registered: 8-8-2003
Location: V. Gorica and Tribunj
Member Is Offline
Mood: svakom loncu poklopac
|
| posted on 1-12-2003 at 11:16 |
|
|
Kao sto me je Dinko vec krenuo braniti da pojasnim. Protiv sam placanja 100kn (to je porez na budale) koji odlaze "necemu" nekakvom
sportskom savezu koji cak nije niti dio drzavne administracije vec je samo nakupina ljudi koji se bave tim sportom... Dakle protiv sam placanja 100kn
tjelu s kojim nemam nista jer ja placam komercijalno turisticko ronjenje centru s kojim ronim...
Tko se zeli baviti sportskim/natjecateljskim ronjenjem nek placa 100kn kako bi mogao biti clan HRS (sto je opet ponavljam primarno, sportsko
tjelo).
E sad, ako vec uvode pravilnik za sve ostale (dakle ne "sportske" i ne "turisticke" ronioce, ja kazem da bi bio spreman platiti do max. 1000kn i lijepo si doma stavit kompresor i iz svog camca se
potapat di mi pase (osim u zasticenim zonama)...
Da nebi bilo zabune, kad mi se desi da ronilacki centar od mene zatrazi posjedovanje ronilacke iskaznice (od 100kn) ja cu je i kupit, jer mi je
ronjenje gust za koji mi nije problem odvojit 100kn ako bas moram.
Grupacija ronilackog turizma i sav taj biznis o kojem se ovdje pisalo je nesto sto mene ne zanima i ako drzava hoce nek im nametne koncesije (sto vec
je) a oni nek onda dio toga naplate i meni. Kljucni problem kod nas je mjesanje raznih vrsta ronjenja (i pripadajucih interesa) u sumi raznih
ministarstava i njihovih pravilnika...
Zalosno je da u tom dzumbusu najgore prolaze ronioci. Sto se nesreca u ronjenju tice, jos nisam cuo da je neki voditelj ronjenja ubio ronioca, ali sam
zato cuo (i nazalost vidio) budale koji sami sebe zovu roniocima, koji ne postuju dogovore i pravila i koji na kraju nastradaju pa makar uz njih islo
i 100 voditelja (kako god se isti zvali)...
hvala
I promise that my timeliness will be surpassed only by my passion for quality, Wally - www.dilbert.com
|
|
|
vpuhovsk
Greater Member
Posts: 568
Registered: 29-11-2003
Member Is Offline
|
| posted on 1-12-2003 at 15:41 |
|
|
Nema navodnika jer me (' '
Blagajna je Državni proračun kojeg glasnogovornica spominje u dijelu - država će imati koristi.
Novac, 2400 kuna, od -Odobrenja za individualno ronjenje- ide u korist Državnog proračuna Republike Hrvatske i može ga naplatiti svaka (jesu li to
radili?) lučka kapetanija. Novac će se koristiti, barem koliko mogu - pročitati- iz teksta koji ima svaki klub, za kupnju informatičke opreme kako
nebi potvrde pisali -ručno ili na pisačoj mašini-. Ovih babićevih 147 koji su platili -Odobrenje.. -2400 kuna prema mojoj -teoriji- je kupilo 70
računala za 70 lučkih kapetanija. 4800 kuna je pristojan novac za jedno računalo, a još država na njega ne plaća porez. Trebali bi pitati Ministarstvo
jesu li to tako napravili. Možeš mislit...
Samo je pitanje jesu li to -Odobrenja.. ili Koncesije... -Naime Babić ne spominje -Koncesije..-, a znam da je naš klub platio -Koncesiju... -
Odobrenja 147 x 2400 = 352800 kuna trebalo bi biti u Državnom proračunu..
Zapravo - koncesija 2400 + taksa 70 + komisija 200 = 2670 kuna
Ronilačka iskaznica 100 x 147 = 14700 kuna u HRS, ako su ih kupili.
Novac od -Koncesije.. -koju plaća klub ili profesionalac ide izravno u Proračun primorsko goranske županije gdje mu se gubi trag... 70 kuna u Državni
proračun, 2600 kuna PGŽ.
Zanimljivo je kako Zoran Egović, u Brisanom prostoru na temu koncesije od 2400 kuna za individualno ronjenje i 100 kuna ronilačka iskaznica, govori da
je to samo -pitanje novca, a pravna stvar je ista-. U isto vrijeme sa sjednice GRT-a, o kojoj je bio prilog u -Hrvatskoj danas-, reporterka izvještava
kako je GRT-u previše platiti Ministarstvu kulture 30000 kuna koncesiju za ronjenje u zaštićenim područjima.
U slučaju koncesija za individualno ronjenje nema potpuno jasnih tragova gdje će novac završiti, jer ide u Državni proračun.., dok u slučaju plaćanja
centára, koji su sami tražili plaćanje koncesija, novac završava u blagajni Ministarstva kulture. A kultura nam je strašno siromašna, u svakom
pogledu. Čast izuzecima.
Dr. Nadan Petri je podijelio, mislim 2002, ambulantama uz obalu i na otocima komplete za reanimaciju utopljenika od novca dobivenog prodajom HRS
ronilačkih iskaznica. - Lokalni- doktori - su čak bili na tečaju prepoznavanja simptoma ronilačkih bolesti. Pokazalo se dobrim u nekim
slučajevima.
HRS-ova je pogreška u tome što nisu -digli medijsku prašinu- oko toga već se vijest skromno pojavila u jednim vijestima. Nakon toga krenula je-lavina-
o crnim ronilačkim školama i novcu koji na taj način prolazi mimo Državne blagajne i to od strane GRT-a. Kao djeca, nisu se sami toga sjetili pa su
počeli pljuvati po HRS-u i roniocima.
Novinarima senzacije pašu pa makar bile i lažne. Ciljana kampanja protiv ronilaca općenito počela je kad su novine objavile smrt jednog ronioca. Koji
je bio instruktor i strani državljanin.
Nitko od nas ronilaca, posudit ću -nešto što mene ne zanima-, nije reagirao na takav članak. Najmanje HRS.
Svi znamo kako se može poginuti u ronjenju pa nismo na to obraćali dovoljno pozornosti.
To je iskoristila GRT. Otišli su u Ministarstvo i, dobro poznavajući kretanje ronilačkog novca, počeli im pričati priče. Čista politika, na žalost ne
mogu je izbjeći, jer je novac -Pravilnika...- jedino i samo politika.
Naravno da niti jedan voditelj ronjenja nije fizički ubio ronioca, ali pravno gledano, kako voli govoriti Zoran Ergović iz GRT, poginuli ronilac je
platio ronjenje, a ne smrt.
Dužnost voditelja ronjenja nije sjedenje negdje i moljenje Boga da sve prođe u redu već biti uz ronioce koje vodi na istoj dubini, metar dva udaljen
kako bi ih imao sve pod nadzorom i na vrijeme mogao pomoći. Prije toga provjeriti opremu itd itd pa tek onda zaroniti.
Zar se i to mora napisati u zakon? Iako bez toga nitko, barem u vrijeme doka sam ja polagao za voditelja ronjenja, ne može postati voditelj ronjenja.
Da sad ne vodim tečaj...
Mika,
SVAKI POJEDINI instruktor, ako nije u klubu ili centru, MORA IMATI SVOJU opremu za prvu pomoć. Svaki ronilački klub ili centar MORA IMATI SVOJU
opremu za prvu pomoć. Inače niti instruktor, niti klub, niti centar ne mogu registrirati školu pri Ministarstvu obrazovanja i športa. Ili se lažno
prikazuju. Kod nas je to karakteristični zeleni komplet , a istu opremu, samo narandžastu, prodaju i u Zaprešiću, u kisikani.
Bez te pak registracije, pri Ministarstvu obrazovanja i športa, centar i klub ne mogu dobiti koncesiju. Takav je zakon, samo ga nitko ne čita.
Uostalom zašto bih ja, ili bilo koji drugi građanin, plaćao privatniku opremu koju je dužan imati pri registraciji svoje djelatnosti?
To je kao da kupujem doktoru zubarski stolac da mi popravi zub.
Tko je meni kupio ronilačku opremu, a s trećom ronilačkom kategorijom po jednoj i instruktor po drugoj ronilačkoj školi, postao sam privrednim
djelatnikom čim zaronim s drugim roniocem niže kategorije. To piše u -Koncesiji...-
Jedan prijatelj je htio uvesti barokomoru pa mu je Ministarstvo to zabranilo, nekakav strateški materijal ili tako nešto, iako je prijatelj ronilac i
doktor kojem bi barokomora koristila i u redovnom lječenju njegovih pacijenata. Opet politka, na žalost.
Svatko smije kupiti svoj helikopter, ali Ministarsvo neće odobriti polijetanje, a kamoli slijetanje izvan označenog i odobrenog prostora. Bez
prethodne najave naleta i točnih koordinata kretanja.
Za kupnju ambulantnog vozila nema problema, ali ako nisi registriran kod Ministarstva ne možeš u njemu voziti, bez pravnih posljedica, unesrećenu
rodbinu, a kamoli nekog drugog.
U najmanju ruku lažno se predstavljaš u prometu.
Hvulin,
Hrvatski ronilački savez je udruga koja okuplja ronioce amatere, rekreativce, a na žalost i profesionalce iz GRT. Sportaši u toj udruzi posebno
plaćaju 30 kuna za sportsku iskaznicu. Tako da je to 130 kuna.
Da nije bilo HRS-a nebi mogao uopće niti roniti u Hrvatskoj, a niti prije u onoj drugoj.
Klub kod kojeg ronioci polažu prvi tečaj mora biti registriran prvo u HRS-u, zatim u Ministarstvu prosvjete i športa, jer mora imati propisane uvjete
za održavanje nastave, instruktor također mora biti registriran kod istog ministarstva, a uz to mora i kontinuirano održavati tečajeve inače gubi
-licencu-.
Tako je bilo i bit će u svijetu pa i kod nas, jer tečajeve nebi smjeli raditi ljudi s ulice.
Niti autoškola ne može raditi bez iste procedure (osim u USA), kod nas HAK.
A kad postaneš vozač nitko te više ne pita gdje i zašto se voziš i ne moraš plaćati 2400 kuna da bi se vozio. Plaćaš članarinu HAK-u preko koje
dobivaš određene povlastice itd...
Na kraju krajeva, svi ronilački savezi svijeta, ma kako se oni zvali, imaju svoje instruktore registrirane, a tek kad instruktor potvrdi položeni
ispit dolazi diploma od strane tog saveza.
Savez, zapravo članovi uz pomoć saveza, pišu knjige iz kojih se uče početne i sve slijedeće kategorije ronilaca. Ima toga puno, ali se ne vidi s
-površine-.
Ako te ronilački centar GRT-a -oženio- za 100 kuna pa te drugi traži isto, sam si kriv.
Ronilački centar bi trebao kupiti iskaznicu od HRS-a koja ukupno košta 100 kuna, a kao profesionalac centar može odbiti PDV. Ta iskaznica vrijedi od
datuma do datuma godinu dana. Koncesija vrijedi od 01. siječnja do 31. prosinca tekuće godine pa usporedi što je bolje.
Tih 100 kuna za HRS odobrilo je Ministarsvo pomorstva.. kod prvog zakona pa to nema veze s -Odobrenjima i koncesijama-. HRS mora novac koristiti za
unpređenje ronjenja.
Koncesije su izmislili Valerijev i Ergovići misleći da će na taj naćin više zaraditi. Zabraniti ronjenje izvan centara GRT-a. Novac od koncesije ulazi
u proračun i nije mu dužnost unapređivanja bilo čega. Osim plaćanja državnih dugovanja strancima.
Prijedlog HRS-a nije niti razmatran, jer tko će pitati što misli udruga, kad ima čovjeka u odijelu koji lijepo prića.
Sami smo si, ronioci, krivi što nam se u savez, HRS, uvukao drugi savez GRT pa nas praktički koči u našim pravima.
To što HRS ima u upravnom odboru ljude koji niti sami ne znaju što žele krivi smo si sami.
Pustili smo da nam o bitnim stvarima raspravljaju ljudi koji ne razlikuju razonodu od posla. Čim je prvi put u HRS ušao Valerijev sa svojim
profesionalnim ronilačkim centrom bilo je gotovo. Ma koliko bio prijatelj... Među amatere uvukao se novac i svi argumenti su nestali.
Nešto što -mene ne zanima- dovelo nas je sve do 2400 kuna koje moramo platiti, jer nas to -ne zanima-. A izgovor za plaćanje je -nered u ronilaštvu i
sigurnost-?!!
Skoro svi, a ima nas nekih 8000 ronilaca registriranih u HRS-u smo nezainteresirani i čudimo se što nas je snašlo. Klubovi su nam se otuđili. Svaki
ima svoje viđenje i vođenje i sam pokušava riješiti stvar umjesto da se složimo što, kako i kome, za što, a naročito kad, plaćati.
Ovako nas šačica nekolicine poslovnih objekata, GRT, naprosto zaje..., a mi si to dopuštamo. I tu nas GRT -lovi-. Posvadi pa vladaj.
Naših desetak urona godišnje očito nam nisu toliko važni, a imamo po obali dosta prijatelja kod kojih možemo roniti -besplatno-.
Zakoni o ronjenju -razbacani- su po raznim ministarstvima.
Pa što onda? Zakon se mora poštovati pa bio on na jednom ili milijun mjesta. Jedini problem što netko ne zna čitati. A moožda ne želi.
Tu GRT -lovi u mutnom- i skuplja bodove kod birokrata koji ne znaju ništa izvan njihovog radnog stola. I gledanja televizije u kojoj je ronjenje
opasno, a svi ronioci su lopovi.
To što inspektori ne rade svoj posao jer ih drugi zakoni koče prelama se na našim leđima.
Opet politika, ali.., ulovi li policija stranca u ronilačkom prekršaju mora mu dokazati, optužiti ga, osuditi i naplatiti globu u roku 24 sata. Ili
sljedi diplomatska nota! Nas može i za nekoliko mjeseci, po novom i oduzeti opremu. Pa sad ko koga i zašto?
Problem je općenito u nemogućnosti pridržavanja zakona od strane onih koji su za provođenje zakona zaduženi. Što se domino-efektom prenosi dalje. A
GRT to iskorištava.
Ronjenje je atraktivno, mistično, dobro zvući, -običanom čovjeku- nedostupno pa ga je lako i ocrniti.
Ima toga i previše. Teško je i ovo pratiti. Najgore je što me nitko ne sprječava u pisanju pa se samo zagrijavam.
Dosta, inaće ...
Vito
|
|
|
kruz
Ultimate Poster
Posts: 3189
Registered: 6-8-2003
Location: 15°58´32˝
Member Is Offline
Mood: hibernating
|
| posted on 1-12-2003 at 21:40 |
|
|
tko god je ispravio gore tekst opet mu hvala jer u medjuvremenu nisam naucio citati egipatski...
Just glide to the abyss with confidence and ease
|
|
|
mika
Senior Member
Posts: 423
Registered: 26-12-2002
Location: Zagreb
Member Is Offline
Mood: škampasto
|
| posted on 2-12-2003 at 08:50 |
|
|
Ja sam samo rekao da se po pitanju ronjenja nista ne ulaze u njega, a placa se 2500 kn. Zubaru ti prijatelju kupujes stolac jer popravak zuba platis
1000 kn, a preko socijalnog nista. Bar znam sta placam tih 1000 kn i uvijek cu otici kod njega. U ronjenju ja nemam pojma sta placam. Interesantno je
kada treba uzeti novce zakon se promijeni u roku od tjedan dana, a kada netko hoce imati barokomoru (kao sto si i sam rekao ) sto problema. Zasto ne
bi spasilacki helikopteri, kako je to recimo u Americi, imali dozvolu od ministarstva da mogu letjeti non-stop itd...
|
|
|
hvulin
Ultimate Poster
Posts: 3256
Registered: 8-8-2003
Location: V. Gorica and Tribunj
Member Is Offline
Mood: svakom loncu poklopac
|
| posted on 2-12-2003 at 08:55 |
|
|
o ovome se jednostavno ne isplati pisat jer se nikad necemo slozit... ja sam jednostavno ronioc koji ne zeli bit clan hrs-a ni bilokakvog ronilackog
kluba vec samo zeli ronit u jadranu. Ako moram, spreman sam DRZAVI a ne hrs udruzi gradjana dati max. 1000kn godisnje i tocka.. nisam bogme ni firma
da me briga za koncesije i kamo ta lova ode (dovoljno je da neznam kud ode porez od moje place)
btw. jel znate da zapravo svaki iole veci grad na jadranu zapravo ima barem jednu barokomoru?
nazalost one se nalaze u prostorima HRM-a i ne odvaja se novac za njihovo odrzavanje (jednostavno smo ih nasljedili od JRM i sad stoje)
e stvarno smo mi drzava i po.... (nesto kao banana i po...)
i zakljucak za kraj: pravilnik je promasaj, koji ne cudi jer su ionako ciljevi bili negdje drugdje a ne u ronjenju...
I promise that my timeliness will be surpassed only by my passion for quality, Wally - www.dilbert.com
|
|
|
frf
Super Member
Posts: 1159
Registered: 30-1-2003
Location: u gostima na zvezdi
Member Is Offline
Mood: Babaroga
|
| posted on 2-12-2003 at 09:00 |
|
|
Ajme koliko slova !!!!
Ja sam iz iskustva nauččio da su za lopova svi lopovi !!!
A vito ti se samo zagrijavaj !
Najavi kad buš se rasplamsao pa da doživimo delirij !!
|
|
|
mika
Senior Member
Posts: 423
Registered: 26-12-2002
Location: Zagreb
Member Is Offline
Mood: škampasto
|
| posted on 2-12-2003 at 09:03 |
|
|
| Quote: |
Uostalom zašto bih ja, ili bilo koji drugi građanin, plaćao privatniku opremu koju je dužan imati pri registraciji svoje djelatnosti?
|
Zato sto si ti ronioc i ta oprema ce sluziti tebi. I placas ju ti kao ronioc sa tih 2500 kn. Moja ju baka
ne placa. A zasto ja moram placati ko zna koliko milijuna kuna za nogomet kada u zivotu nisam pogledao niti jednu utakmicu.
|
|
|
dinko
Super Administrator
Posts: 3250
Registered: 16-12-2002
Location: Halfway between the gutter and the stars
Member Is Offline
|
| posted on 2-12-2003 at 10:51 |
|
|
Vito je ispravio slova. Svatko moze svoj post popravljati ili izbrisati.
Sto se tice placanja bilo cega, tu se ne bih slozio s mikom i hvulinom.
Placanje ronjenja zbog samog ronjenja je poput poreza na posjedovanje televizora koji HTV namece.
Ako zelim biti osiguran i prevezen helikopterom u slucaju nesrece, platit cu posebnom iskaznicom i osiguranjem.
Ali ogranicit ronjenje placanjem bez obzira gdje se roni je kao uvesti dodatno placanje za voznju biciklom zbog mogucnosti da bi eventualno mogao
nastradati u prometu.
Ako mora postojati dozvola za ronjenje, onda hocu nesto nazad za to. Primjerice, obvezno osiguranje (kao kod auta) koje mi daje mogucnost lijecenja i
evakuacije.
Ali da onda to i funkcionira.
I to definitivno ne rjesava jedan pravilnik o ronjenju nego zakon o obavljanju sportskih podvodnih aktivnosti.
A taj bi zakon ujedno trebao rijesiti sve probleme na koje se osvrnuo hvulin.
Nitko me nikada nece uvjeriti da su sva trenutna placanja za opce dobro.
Npr., donacije aparata s kisikom centrima od HRS-a je najocitiji primjer gluposti.
Strvinari neka argumentiraju sto god hoce.
Vito, zasto smo dosli u situaciju da bez HRS-a ne mozemo uopce zaroniti?
Sto dobivamo za tih 100 kuna godisnje?
Je li to blagoslov da se mozemo poskropiti slanom vodom?
|
|
|
vpuhovsk
Greater Member
Posts: 568
Registered: 29-11-2003
Member Is Offline
|
| posted on 2-12-2003 at 11:03 |
|
|
Ne, ne i ne
opremu nek si privatnik kupi sam, a kvalitetnom ponudom će je obnavljati.
Zubar je sam kupio svoj prvi stolac i kvalitetnim radom zadržao i povećao broj pacijenata.
Kupiš privatniku ronilačku opremu, a on ode "tući prstace" ili voditelj ronjenja nije pod vodom s roniocima.
Što si napravio? Samo pogoršao stanje, a privatnik nije ništa naućio i ponovo traži.
Kao što sam si i ja kupovao opremu, jer volim roniti, tako net si i privatnik kupuje.
Onda će cijeniti i poštivati zakone u ma koliko ministartstava bili raspoređeni.
Ako početnik izračuna koliko košta oprema koju iznajmljuje kod privatnika, jednostasvnije mu je kupiti svoju.
Nego otišli smo u "krive vode".
Zašto vozač ne plaća 2400 kuna kad želi voziti po hrvatskim cerstama?
Ne zavaravajte se plaćenim cestarinama itd., jer to plaćate i vi kad idete roniti.
Samo ove godine pijani vozači ubili su preko 100 osoba, od toga četvrtinu djece. Prebvrze vožnje i ostali uzroci smrti ne spominjem, jer bi broj
narastao preko 500.
Točno je da 2400 kuna nestaje.
Točno je da su pohlepni privatnici "iznudili" na prijevaru "Pravilnik..".
Sad mi sami, ronioci, moramo to pobiti, a ne plaćati danak koji je čak i protuustavan.
Treba se zato usredotočiti i izjednačiti smtri, a ne spotrove.
Kod ronjenja 99,99 % ronilaca pogine svojom nepažnjom.
Ove godine 5 mrtvih ronilaca treba usporediti sa 100 nedužnih osoba poginulih od ruke pijanih vozača, koji će dobiti blage kazne zbog pijanstva.
Ronioci su kažnjeni i prije nego su uopće i zaronili, mandatnom kaznom od 2670 kuna.
Svi koji su poginuli zbog pijanih vozača nisu krivi, ma koliko netko htio zanijekati.
Pijan ne smiješ za volan.
Pijan nesmiješ niti roniti, ali onda, više - manje ugrožavaš samo sebe. I za to moraš platiti 2670 kuna unaprijed.
|
|
|
kruz
Ultimate Poster
Posts: 3189
Registered: 6-8-2003
Location: 15°58´32˝
Member Is Offline
Mood: hibernating
|
| posted on 2-12-2003 at 12:12 |
|
|
znaci unaprijed placas sranje koje ces najvjerojatnije napraviti...a to kako koji centar posluje nije uopce vazno jer nije jedini na jadranu,fala bogu
sve vise ih je i vise nije jedini u tom mjestu...ako mi se ne svidja kod pere ici uc kod jure i pero ce si sam biti kriv....a sto se tice helikoptera
nemogu poletiti niti kada netko tesko ozlijedejen na drzavnoj cesti broj xy ceka prijevoz do klinike u Zg....ma zalosno!!!!!!!!!!!...neka svi crknemo
dok cekamo dozvolu nekog jure pijanog....ljudi kak ne kuzite nisu krivi pojedinci iz hrs-a neg nam je cijela drzava u banani
Just glide to the abyss with confidence and ease
|
|
|
hvulin
Ultimate Poster
Posts: 3256
Registered: 8-8-2003
Location: V. Gorica and Tribunj
Member Is Offline
Mood: svakom loncu poklopac
|
| posted on 2-12-2003 at 13:12 |
|
|
ja sam samo odredio 1000kn kao max. iznos...
(za mene, of course)
naravno da bi volio nesto za to i dobit, a da pravilnik sucks mislim da je svima jasno...
btw. nemam kompresor pa sam ionako osudjen placat ronjenja (ili punjenja boca), a cinjenica je da kod frenda ronim besplatno...
stvarno sam grozan i sigurno i time negdje zakidam drzavu koja je tako dobra prema meni...
ajde sad svi na mene...
hvulin has attached this image:
I promise that my timeliness will be surpassed only by my passion for quality, Wally - www.dilbert.com
|
|
|
frf
Super Member
Posts: 1159
Registered: 30-1-2003
Location: u gostima na zvezdi
Member Is Offline
Mood: Babaroga
|
| posted on 2-12-2003 at 14:38 |
|
|
Ja bih one koji su mi zapaprili s ovim kurččevim zakonom hitil u arenu nek se bore kak i gladijatori jer su običčni cirkusanti pa nek zabavljaju puk
stvarnim djelima i nek jačči i sposobniji preživi...
|
|
|
vpuhovsk
Greater Member
Posts: 568
Registered: 29-11-2003
Member Is Offline
|
| posted on 3-12-2003 at 11:22 |
|
|
Takve treba izbaciti iz HRS-a.
Poslati im ispekciju u firmu, vidjeti koliko su uložili novca u svoju ronilačku opremu, vidjeti koliko im košta jedan uron, izračunati koliko nova
oprema košta, to usporediti.
Odmah bi se vidjelo tko krade državi. Običan ronilac koji roni iz gušta ili ronilački centar koji uzima novce za vođenje ronilaca.
To je ovak na brzinu sklepano.
Skupljam podatke gdje i kako se smije u svijetu roniti, a kad sam pročital ovo gore prvo mi je palo na pamet kako prekontrolirati rad ronilakih
centara.
Ako nisu platili HRS-u ronilačku iskaznicu, koja je zakonom, a ne pravilnikom, određena, inspektri bi lako mogli ustanoviti kako su ove godine
poslovali.
Detalje ću razraditi pa se onda s njima javljam.
|
|
|
dinko
Super Administrator
Posts: 3250
Registered: 16-12-2002
Location: Halfway between the gutter and the stars
Member Is Offline
|
| posted on 3-12-2003 at 11:33 |
|
|
Dobro, Vito, daj sad odgovori na moje vec postavljeno pitanje...
Zasto uopce HRS i za sto uzimaju 100 kuna? Kako se desilo da bez HRS-a ne bi nitko mogao roniti?
Tocnije, zasto je uopce HRS u zakonu?
Ako su to neki zaostaci iz proslih vremena kada se nije moglo roniti (i tada se pojavio spasitelj HRS), zasto se zakon ne mijenja?
Sto ce nam HRS? Da blagoslovi ronjenje?
To je ista analogija kao da bez biciklistickog saveza nitko ne bi mogao voziti bicikl...
Pa se pozivam na "ministra" hvulina koji se s pravom pita zasto bi kao individualci uopce ista ikome placali osim centru/klubu za uslugu
vodjenja na ronjenje?
|
|
|
vpuhovsk
Greater Member
Posts: 568
Registered: 29-11-2003
Member Is Offline
|
| posted on 4-12-2003 at 09:43 |
|
|
Promjenom države, mijenja se i zakon. Tako je na red došlo ronjenje. Zar bi Sabor morao razgovarati sa svakim pojedinim roniocem u Hrvatskoj? Ili sa
svakim pojedinim klubom? Ako želite roniti u Hrvatskoj odredite tko će vas zastupati ili čemo sami odlučiti i sve zabraniti. Skoro doslovno tako. S
kim će zakonodavac razgovarati o ronjenju?
HRS je osnovan kako bi država mogla s nekim razgovarati o uvjetima oko ronjenja.
Klubovi i normalni ljudi u njima, ronioci koji rone iz gušta, uspjeli su sastaviti zakon koji im dopušta ronjenje za 100 kuna uz određene uvjete.
Ronjenje je napokon postalo slobodno i svi su mogli roniti uz kupnju HRS iskaznice po cijelom hrvatskom dijelu Jadrana. Ograničenja su bila pomorski
putovi, luke, vojni objekti i slične stvari. Slobodno se roni i, naravno uz posebne uvjete navedene zakonom, na zaštićenim prostorima. Praktički HRS
je blagoslovio ronjenje. Normalni i pametni ljudi koji znaju što je rekreatvno ronjenje, a nisu pohlepni i sebični. Isto tako su mogli u -startu&-
naplaćivati 2400 kuna.
Jedan od uvjeta je da se dio novca, 60 % od 100 kuna od iskaznica, -vraća u ronjenje-.
Sve to piše u Zakonu na stranicama Narodnih novina.
Od skupljenog novca, ponavljam se, dr. Nadan Petri iz vojne barokomore u Splitu, podijelio je liječničkim ambulantama uz obalu i na otocima komplete s
kisikom za reanimaciju stradalih ronilaca. Napravljeni su i tečajevi prepoznavanja ronilačkih bolesti za liječnike u tim ambulantama. To se
privatnicima GRT-a, ronilačkim centrima koji su u jugi besplatno zarađivali, nije sviđalo, jer sad sami moraju kupovati takvu opremu kako bi mogli
obavljati svoju djelatnost. Isto moraju imati i klubovi pa se ne bune. Drugi dio HRS troši na, ma pogledajte njihove stranice i vidjet ćete.
Ne, nije to ista analogija.
Ista analogija bi bila kad bi se udružili privatnici, koji iznajmljuju bicikle turistima, u Grupaciju biciklističkog turizma i tražili od države zakon
koji bi dopuštao da se voziš biciklom samo u njihovim centrima ili da platiš 2400 kuna državi za samostalnu vožnju biciklom.
HRS je od države dobio zadatak prodaje iskaznica kako bi bilo reda u ronjenju, jer bez ronilačke iskaznice ne smije nitko roniti. Ronilačka iskaznica
je kao neka potvrda da znaš roniti kad te pitaju inspektori, a ujedno i državni -registrator ronilaca-. Iskaznice tiska država, HRS ih prodaje.
Red i poredak postoji i postojat će.
Država je odredila da HRS ubire novac i vodi o tome evidenciju te da tako skupljeni novac -vraća- u ronjenje. To je 100 kuna.
Ronilački centri, pazite ne svi nego -najglasniji-, ostali su na taj način bez zarade.
Kako?
Svaka prodana ronilačka iskaznica ima svoj broj. Taj broj piše na računu kojeg dobije svaki kupac. Ako je -Ronilački centar- kupio iskaznice od broja
1 do broja 500 onda ih je i prodao. Najvjerojatnije.
500 x 100 = 50000 kuna koje se ne mogu sakriti. Postoji račun. Može na to odbiti PDV i ostaje mu čista zarada.
No -Ronilački centar- reklamira da mu jedno ronjenje košta 200 kuna.
Jednostavnom računicom 500 prodanih ronilačkih iskaznica i 200 kuna uron dolaziš do 100000 kuna. Na to se treba platiti PDV.
GRT sad radi zbrku i lovi u mutnom. Želi ukinuti 100 kuna za HRS. Što nikako ne može, ako Sabor ne promjeni Zakon pa ako hoćete i Pravilnik, jer i u
njemu piše da se mora plaćati 100 kuna.
Što GRT dobiva ukidanjem ronilačke iskaznice?
Nema više nikakve registracije koliko je zarađeno i koliko je bilo ronilaca. To se zove nered. Bacanjem-prašine u oči- postavljanjem pitanja što će
nam HRS.
Najveća je -prašina- ronilački dnevnik.
Ako nema ronilačke iskaznice nitko ne može provjeriti tko je, gdje je i kad je ronio u bilo kojem ronilačkom centru.
Dnevnik s imenima ronilaca predaje se tek nakon ronjenja, a ne prije. To govori samo po sebi kako se dnevnik piše.
Za 100000 kuna koje nitko ne može provjeriti, jer nema ronilačke iskaznice kao osnove za račun, tko će pisati istinu. GRT članovi koji ne poštuju
postojeći Zakon?
Uostalom, što radi profesionalac u amaterskoj udrzi?
Što se tiče profesionalca kako troši novac amater?
Ako se profesionalcu ne sviđaju uvjeti članstva u amaterskoj udruzi nitko ga ne prisiljava da ostane član.
Tak i onak je profesionalac osnovao svoju udrugu, a zna se što se događa onome tko -sjedi na dva stolca-.
Platiti klubu za ronjenje?
Zato jesi član kluba. Klub ti osigura opremu, ako je nemaš, punjenje boca i, ako neznaš uzalud pišem.
Kako bi klubu mogao platiti ronjenje?
Platiti nekome iz kluba da te vodi na ronjenje?
Onda to nije klub, već profesionalna oraganizacija. Ili nisi član tog kluba pa te nitko -ne šljivi- pa ti naplati ronjenje.
Kad se ide s klubom na ronjenje troškovi se dijele na sve jednako.
Čalnovi sami određuju gdje, kad, kamo i kako će doći do mjesta ronjenja te kako će dijeliti troškove.
To nije nikakva usluga ronjenja.
To je gušt i zabava.
|
|
|
Banto
Posting Master
Posts: 1684
Registered: 16-12-2002
Location: Zagreb - Brač
Member Is Online
Mood: Nikad bolje
|
| posted on 4-12-2003 at 09:52 |
|
|
Kaj se tice klubova to ti je vito moj najveci problem!!!!
Svi koliko sam ja primjetio imaju ujedno i klub i centar i preusmjeravaju pare iz jednog u drugo!!! Čisto pranje para!!!!
Zasto ronim???
Padajuci u ponor dubina padam u dobro poznato stanje potpunog blazenstva, stapanja s morem i svega u njemu. Osjecam da tu pripadam. Da sam dio mora,
dio jednog drugog i drugacijeg svijeta. Svijeta koji te prihvaca bez obzira na sve.
|
|
|
| Pages: 1 2 3 .. 8 |
|
